ТФовцы, ну скажите что-нить

[Нему-идиотка]

Итак, вселенский вопрос до следующего вторника – а нафига живым машинам компьютер?
Адаптированный вариант звучит примерно как «зачем трансформерам Телетрон 1?»
Действительно, зачем?
И что вообще такое Телетрон1?
Информационная сеть автоботов – это понятно, но сущность то у нее какая?
Рассуждаем – есть два варианта. Честно говоря, оба у меня вызывают уйму вопросов, из-за которых сказать, что какой-то мне кажется наиболее приемлемым я не могу.
Первый, Телетрон – это пережиток прошлого, наследие создателей трансформеров как расы. Квинстессоны были не механоидами, потому предположить необходимость информационной сети у них более чем разумно. Логично, что после того как искусственные создания сформировались в расу разумных механизмов, они переняли у исходника культурно-бытовые традиции. Просто потому что иначе быть не могло!
Можно доказывать мне что угодно, но культура и быт – это либо формируется и растет вместе с социумом и с его физиологическим формированием, либо, если социум формируется из физиологически полноценных особей, у которых все развитие сводится лишь к получению опыта и навыков, то полностью на первых моментах копирует систему поведения первоначальное среды. Без которой, как понятно, формирование подобного социума невозможно.
Если есть условие, что транформеров создавали, то логично предположить, что вряд ли их общество начинало с нуля.
В свете этого вариант того, что Телетрон просто средство накопления информации и коммуникации, оставшееся от предыдущей расы, кажется очень правдоподобным.
Но тогда следует признать, что Телетрон не более чем гигантская интерактивная библиотека.
Вариант номер два – Телетрон вне зависимости от его происхождения необходимая составляющая жизни общества кибертронцев.
Простите, но лично у меня этот вариант ну никакой критики не выдерживает.
Для начала, ну не верю я в эти фантастические общества будущего, где миром управляет умная беспристрастная машина. Даже если предположить, что каким-то образом удалось сконцентрировать информацию ноосферы в компьютере, ни к чему это не приведет. Не может нечто искусственное управлять жизнью живого разумного создания. Ладно, одного конкретно взятого индивида может. Но не всего социума! Потому что это нереально. И тот, кто сталкивался с необходимостью координировать деятельность хотя бы небольшой группы, меня поймет. Это слишком сложная система с нереально большим количеством факторов. БОльшая часть из которых относится к числу «человеческих факторов», уж простите мне эту несуразность в высказывании.
Разумное существо априори отлично от своего собрата именно в вопросе принятия решения. Даже в абсолютно идентичных условиях мы все с вами по-разному оцениваем ситуацию и делаем их этого различные выводы.
И никакая система действия всех индивидов в социуме и главное – все варианты их взаимодействия, не сможет просчитать. Следовательно, ни о каком реальном воздействие на социум стороны компьютера речи идти не может.
Техника на месте не стоит, почему же я так отказываю в продвинутости технологий трансформеров?
А вот тут уже будем исходить из имеющейся ситуации – у них война. Если бы на планете существовала система, способная контролировать население планет, каким багом бы она позволила этому случиться? Да никаким!
Это невозможно. Даже если бы десептиконы каким-то образом смогли нивелировать воздействие Телетрона, то система должна была бы организовать жизнь планеты так, чтобы их дальнейшее существование вне общих канонов поведения стало невозможно в кратчайшие сроки.
Чего, как известно, не произошло.
Кроме того, система управляющая обществом…
Ну невозможно это. Просто невозможно при наличии личности у членов общества. Развитие технологий ограничено как ни странно именно возможностями потребителя. И те рамки, за которые выйти нельзя. Потому что рушится сама причинно-следственая связь – создатель-продукт-потребитель.
Пример из жизни, чтобы хоть чуточку перейти из философии в реальную жизнь.
Современный автомобильный кран стоит хренову тучу денег. И основную часть этих денег приходится платить за управляющие блоки. За ограничители, не позволяющие работать в опасной близости к высоковольтным проводам, или же поднимать на данном вылете стрелы грузы более допустимого. За сложные центры управления, позволяющие наводить стрелу с фантастической точностью…
Но при этом, кран на несколько миллионов, напичканыный всеми этими выкрутасами все еще бессилен перед идиотом, который даже с такой электроникой может его легко перевернуть. Причем буквально за секунды создав ситуацию, которую не смогли до него смодулировать все инженеры, работавшие над созданием этой техники. Применявшие при этом современные средства анализа и прочее.
Мозг человека работает в среднем на 3% от своей возможности, точно определить уровень для каждого может только исследование конкретного мозга. Плюс, ученые пока не дали однозначного ответа на вопрос, а как функционально мы думаем? Почему информация обрабатывается по-разному. А если мы этого не знаем, как мы можем научить машину понимать и просчитывать нас?
Это первое ограничение. Всех вариантов не предусмотреть.
Второе ограничение – это физиология.
Можно создать кран, поднимающие груз за доли секунды на большую высоту. Или поднимающий гигантский груз.
Но кран сам этого сделать не может. Если бы мог – это был бы сложный стационарный или же мобильный, но громоздкий робот, которому все равно бы требовался для столь сложного процесса оператор. И вот тут возникает вопрос, а увидит ли оператор момент подъема груза, чтобы проконтролировать? А если увидит, будет ли у него время на реакцию? А все это ограничение на механизм. На его развитие.
Один элемент – потребитель – ограничивает возможность бесконтрольного развития технологий. И сама схема взаимосвязей не предполагает возможности возвышения технологий над личностью.
А для механоидов вообще разумнее предположить, что развитие технологии должно быть направлено на усовершенствование собственных тел, а не на развитие информационной системы до уровня, когда она их сможет контролировать.
Так что вопрос о том, для чего нужен Телетрон, для меня очень занимателен.
Выслушаю любые мнения и замечания, до вторника мне нужно сформировать для себя какой-то единый постулат.

запись создана: 28.02.2012 в 23:46

Comments

[Skyfancy]

А ты говорила, что тараканы ничего умного придумать не могут! Мне нравится вариант с библиотекой

[Нему-идиотка]

Skyfancy, так вот я тоже пока к нему склоняюсь.
не знаешь, там у мастеров фандома, собирающих энциклопедию Тф нет ничего на эту тему?

[Skyfancy]

Нему-идиотка, Не знаю( Не встречала такого

[Нему-идиотка]

Skyfancy, эх. придется как-то самой

[Skyfancy]

А тут не смотрела? Может найдёшь чего полезное? ссыль

[Нему-идиотка]

Skyfancy, эх. кажется вечером мне нужно захватить словарик и забуриться в дебри инглиша((
знаешь, до меня сейчас дошло - я пытаюсь сформулировать обоснуй научной фантастики для кандидата наук, специализирующегося на информационных сетях.
ЭТО БЕЗНАДЕЖНО!!!!

[Skyfancy]

Нему-идиотка,

я пытаюсь сформулировать обоснуй научной фантастики для кандидата наук, специализирующегося на информационных сетях.

Я тебе больше скажу - ты пытаешься найти обоснуй для НЕНАУЧНОЙ фантастики. А это совсем гиблое дело))) В космоопере обоснуя всегда мало - там ставка на бластеры, лайтсаберы, обаятельных героев и злодеев и т.п.

[Нему-идиотка]

Skyfancy, ладно, усугубим ситуацию - я пытаюсь сформулировать обоснуй для фантастики до уровня научной фантастики!
я безнадежна! как я могла в это вляпаться?!?!?
где я запалилась как специалист по логическому обосную?????
блин, да как этот человек с таким дотошным подходом смотрел этот Стратрек?

[Skyfancy]

Нему-идиотка, Это тот самый треккер? Я фигею в этом зоопарке)))

[Нему-идиотка]

Skyfancy, да. да, да!! это он!
у меня чувство что он мстит мне за то что два года назад я отказала его аспиранту))

[Skyfancy]

Нему-идиотка, Ого, народный мститель) А откуда он знает, кто ты в реале?

[Нему-идиотка]

Skyfancy, господи, да у нас город-то!)
тем более что он работает с моим одноклассником, а я личность ... хм... запоминающаяся) я же в нашем институте занималась организацией массовых мероприятий, меня все преподы знают и помнят.
да и многие на форуме меня знают (а я вот никого не помню благодаря своей забывчивости)
узнать, на локальном форуме "ху из ху" раз плюнуть - даже можно не заниматься этим акцентировано.
кроме того, даже если бы я шифровалась, меня бы мой стиль рассуждений и манера писать пост сдала бы)
меня ж в первый же день четыре человека спросили, а не LOLO ли со сдохшего форума местного провайдера я)

[Skyfancy]

Нему-идиотка, Нда, с шифровкой, я смотрю, дело дрянь)))

я же в нашем институте занималась организацией массовых мероприятий,

Да ты, оказывается, массовик-затейник

[Нему-идиотка]

Skyfancy, ага. у меня даже бейджик был на 1 апреля подаренный "массовик-сотейник"
правда))
причем это была самая обворожительная опечатка из всех, которые когда-либо делали в мою сторону)
вообще у меня у было три комплекта бэйджиков, мне их дарили ребята из студсовета)

[Skyfancy]

Нему-идиотка, От сессии до сессии живут студенты весело))) Ты там хоть училась? Или только веселилась?

[Нему-идиотка]

Skyfancy, провокационный вопрос))
я сдавала 7 экзаменов не считая госов) все остальное - автоматом.
если учесть, что два из этих 7 пришлись на 1 сессию, то делай выводы - я не часто была в роли экзаменуемого.
я училась, просто моя зачетка, внешняя деятельность и аккуратно выращенная человеко-ориентированность позволяли мне учиться относительно легко.

[Skyfancy]

Нему-идиотка, Так-так. Кто-то чертит и считает от зари до зари, а кто-то за театральные номера экзамены автоматом получает!

[Нему-идиотка]

Skyfancy, я не театральные номера устраивала)) и не за них автоматы получала))
на мне в основном была организация спортивных мероприятий, туристических слетов, олимпиад и обеспечение программ научных конференций и дипломных защит.
ну еще помощь в организации встреч со студотрядами, проведение старостатов и организация субботников.
так что меня ненавидели студенты))
а за автоматы я сдавала до шести рефератов плюсом к курсовым за сессию.

[Skyfancy]

Нему-идиотка,

так что меня ненавидели студенты))

Я их понимаю) Я всегда представляла, как я нашу активистку гвоздями к стене приколачиваю

я не театральные номера устраивала)) и не за них автоматы получала))

Я ж образно выразилась)))

[Нему-идиотка]

Skyfancy, да я поняла)) только не извиняйся, ладно - ты меня ни одним словом не обидела, родная ты моя госпожа Вождь)))

Я их понимаю) Я всегда представляла, как я нашу активистку гвоздями к стене приколачиваю

но я тебя снова боюсь)

[.timber]

Ну... мое мнение, что Телатраан - на "Арке", например, имеет две функции:
- здоровенный архив с данными.
- и бортовой компьютер, занимающийся прокладкой курса, расчетами и прочим))

Конечно, и первым, и вторым мог заниматься бы и трансфомер, но наличие такой машинки освобождает его от работы (и его можно припахать к чем-то более полезному).

[Нему-идиотка]

Windwave, архив, это признают все.
вот с вопросом бортового компьютера как раз самая загвоздка. по идее для человека компьютер выполняет то, что требует от человека слишком полной концентрации, деляющей его не способным на иное взаимодействие с внешней средой, и значительно быстрее.
но Трансформеры то по идее могут вполне самостоятельно с этим справляться. разве не логичнее использовать как раз процессор меха для этой функции?

[Skyfancy]

Нему-идиотка,

но я тебя снова боюсь)

Не бойся - я добрая. Я ж так и не воплотила мечты в реальность

разве не логичнее использовать как раз процессор меха для этой функции?

Как уже было сказано выше - у мехов больше свободного времени, если это делает комп

[Нему-идиотка]

Skyfancy, ура, не только мои комменты двоит)

Не бойся - я добрая. Я ж так и не воплотила мечты в реальность

судя по твоим смайлам и нашим разговорам, я легко могу стать жертвой сублимации >__<

Как уже было сказано выше - у мехов больше свободного времени, если это делает комп

не согласна, КПД выше. логичнее выделить меха, он не органик и подобная деятельность не приведет к атрофии мышц и искажению психики

[Skyfancy]

Нему-идиотка,

судя по твоим смайлам и нашим разговорам, я легко могу стать жертвой сублимации >__<

Да ну, а кто мне фики допишет?

логичнее выделить меха, он не органик и подобная деятельность не приведет к атрофии мышц и искажению психики

А приятнее закидываться сверхзаряженным, пока комп считает)))

[Нему-идиотка]

Skyfancy, а как думаешь, если я включу момент "приятно" в ответ меня на эту тему не продолжат грузить?

[Skyfancy]

Нему-идиотка, Поясни рыбе-прилипале, что у вас принципиально разные подходы к оценке ситуации: ему надо, чтобы логично, а тебе - чтобы приятно

[Нему-идиотка]

Skyfancy, это крайний случай) но видимо придется >__<