[Нему-идиотка]

я понимаю, что тема странная, но хотелось бы узнать мнение некоторых обитателей ТФ фандома.
представим, что есть ряд форм жизни достаточно развитых чтобы преодолеть притяжение своей родной планеты, открыть космос и его многообразие. достаточно развиты и для того, чтобы по экономическим или политическим причинам образовать некоторое общее пространство. предположим даже пространство с организационной структурой.
будь то торговый союз, военный альянс или даже единое государство.
в этом пространстве есть законы - это логично, это по сути основа будет подобного объединения.
так же логично предположить, что вряд ли это Объединение, будем так говорить, будет думать, что на этом обитаемый космос закончился. а значит должен быть закон о внешнем взаимодействии с открытыми позже обитаемыми планетами. так ведь?
так, как я понимаю что первым делом полезет сейчас на ум "Первая директива" из СТ (кстати, это чисто их изобретение, или корни стоит искать где-то еще?), то я попытаюсь объяснить на примере.
предположим у нашего Объединения есть внутренний закон, запрещающий полное клонирование объекта. не моральное ограничение, культурные традиции или этические нормы, а именно закон. все планеты ему следуют, несмотря на различия между расами и тем что некоторые расы могут не видеть в этом ничего аморального. Это для них закон и они его соблюдают.
Объединение узнает о новой планете, которая по развитию дошла до момента, когда общество уже может осуществлять клонирование, но четкая этическая и правовая норма касательно этого процесса еще не выработалась. предположим, что по ряду других признаков планету можно назвать достаточно развитой, чтобы первый контакт состоялся.
вопрос - может ли Объединение предложить новой планете свои нормы закона в этой области? не попытаться присоединить к себе, а именно... ну ратифицировать отдельный документ?
с одной стороны - в чем проблема-то? если при этом не будут насаждаться какие-то иные догматы и предположим не будет насильственного вмешательства. вопрос экономического давления я в расчет не беру - он обоснован и лично мне кажется вполне логичным. хотите устанавливать какое-то взаимодействие - соблюдайте хотя бы такие важные для нас правила, раз уж у вас это никак не оговорено.
но с другой стороны - разве формирование моральных норм и законодательства относительно клонирования и связанные с этим исследования и научные открытия - это не естественный путь планеты? не тот путь персональной эволюции, который по идее любое миролюбиво настроенное и основанное на научном подходе общество должно "предоставлять" через невмешательство прочим расам?
насколько я могу предполагать - Первая директива - это из области Конституционных законов.
запрет на клонирование - скорее всего уголовный кодекс. ясень пень - никакого влияния на внешнюю среду не имеет, но если уровень Конституции преодолен, контакт состоялся, т.е. дальнейшее взаимодействие выглядит вроде как ... обоснованным. или нет?

Comments

[*Skywarp*]

хм... на сколько я понял смысл а я его понял плохо, ибо сегодня с утра ни на чем сосредоточиться не могу, то могу высказать следующее:
мне почему-то сразу ассоциация с ВТО пришла в голову... то же самое - если страна желает вступить в ВТО то нужно провести некоторые реформы и принять правила, законы и т.п.. то, может и в данном случае, если планета желает вступить в это самое Объединение, то она должна согласиться с ее законами? я правильно понял, не?

[*Skywarp*]

и почему именно клонирование?)))
вообще, клонирование, с одной стороны - большой прорыв, с помощью этого можно предотвратить многие болезни, совершенствовать мир, и тд, но... с другой стороны, клон. Кем он будет? копией.. что он будет чувствовать? и что будет чувствовать, так сказать, оригинал?
лично я, если бы узнал что я клон, почувствовал себя лишним в этом мире, ибо если создали такое существо, то и условия для него так же нужно создать. (я пока не беру в расчет релизию, хотя, это немаловажный фактор). а если бы мне сказали что клонировали меня - я бы ощутил себя обварованным, что украли мою личность, хотя я и понимаю что клон - это другой человек, совершенно другая личность...

если смотреть с религиозной точки зрения:
Господь создал человека, дал ему мир в котором он живет. его мир. Клон же, не божье творение, его создал человек, который тем самым попытался занять место Бога, Творца. Ок, у него это получилось, родился здоровый, нормальный ребенок - клон, без отклонений. Он создал его. а способен ли этот доктор/профессор создать мир для своего творения?

и еще одно:
у клона и донора одинаковое ДНК, они абсолютно идентичны, не считая различая в возрасте. так кем же будет приходиться клон своему донору?? сыном? братом?

не в тему, да))) просто я давно об этом думаю, меня в последнее время очень затянула тема клонирования х)

[СаундВэйв]

*Skywarp*, мы потом поговорим на тему клонирования ))

[*Skywarp*]

Дарклайт, не, давай сейчас поговорим))) мне загорелась эта тема))

[СаундВэйв]

*Skywarp*, я на лекции :-)
тема - по суперлинку.

[*Skywarp*]

Дарклайт, аа.. ну тогда вечером)))
ээ, а причем здесь суперлинк? оО я пока о человеческом клонировании говорю, до ТФ я еще не добрался))) но обязательно добирусь хДД

[KeyJill]

Вообще, на тему подобного взаимодействия есть хорошая книга... если вспомню автора, то напишу... Так вот, земляне в свое время тоже попали в такого рода ситуацию, только там было дело еще хуже... но не важно. А вообще, есть такое золотое правило "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Поэтому, если новички хотят вступить в такую организацию, они должны соблюдать все правила. Подчеркиваю, если они хотят туда вступить.
*Skywarp*,

у клона и донора одинаковое ДНК, они обсалютно идентичны, не считая различая в возрасте. так кем же будет приходиться клон своему донору?? сыном? братом?

в природе клонами являются однояйцевые близнецы. Отсюда и пляшем.

[*Skywarp*]

KeyJill,

в природе клонами являются однояйцевые близнецы. Отсюда и пляшем.

не, я не об этом, я об искуственном клонировании)))

[KeyJill]

*Skywarp*, я поняла. Но, по сути, это одно и тоже, только клон появляется позже.

[СаундВэйв]

*Skywarp*, мне твоя консультация в паре моментов нужна будет :-)

[*Skywarp*]

KeyJill, ну здесь я не совсем соглашусь))) ИМХО ))

[*Skywarp*]

Дарклайт, я в суперлинке ни бум-бум)))

[Skyfancy]

Умеешь ты загрузить, калькулятор))) Если я правильно поняла вопрос, то не вижу проблемы. Если данная планета хочет вступить в Объединение, то должна принять их законы. А может и не вступать, а просто подписать соглашение о том, что у них мир, дружба, жвачка и каждый в таком случае остаётся при своих законах.

[KeyJill]

*Skywarp*, почему? *спорить не хочу, просто интересно*

[СаундВэйв]

*Skywarp*, взаимоотношения клона и оригинала

[*Skywarp*]

KeyJill, ну, здесь конечно у каждого свое мнение)) я тоже спорить не хочу, просто высказываю свою точку зрения)
во-первых, про клонов еще известно очень мало.. ну, клонировали удачно одну овцу, и все? этого недостаточно чтобы проводить опыты над человеком.. потому что когда природа соединяет сперму и яйцеклетку, все проходит нормально, в большинстве случаев. Окей, искуственное оплодотворение тоже хорошо научились делать.. а клон? что для этого надо? взять клетку донора, взять яйцеклетку, убрать оттуда ядро и заменить на клетку донора.. этож капец. а если что-то не так пойдет и родится урод?
ну да ладно, я опять от темы отхожу.. вот родился здоровый клон, допустим, на год моложе своего донора. точно такой же. но они ведь не близнецы.. они ведь развивались не вместе, возможно даже не у одной и той же матери.. как можно назвать их близнецами?
а если клон будет младше донора, скажем на 10, 20 лет? вспоминая сериал "Клон" что тогда?)))

[KeyJill]

*Skywarp*,

ну, клонировали удачно одну овцу,

не только одну... Там и котят клонировали и кого только еще... Кстати, по-моему, все они умерли от преждевременного старения...
А так, да, близнецами они будут считаться только с точки зрения генетики... И то, не факт, что клона будут приравнивать к человеку. Далеко не факт...

[*Skywarp*]

KeyJill,

не только одну... Там и котят клонировали и кого только еще..

о, я что-то пропустил х) давно не читал об этом х) надо бы наверстать упущенное))

Кстати, по-моему, все они умерли от преждевременного старения...

воот! я об этом забыл сказать, потому что они ведь были созданны из уже зрелой клетки)))

И то, не факт, что клона будут приравнивать к человеку. Далеко не факт...

это уже этические и моральные проблемы.. хотя, по сути, клоны отличаются от человека только способом зодания, но! мне было бы страшно познакомиться с клоном х) не заю почему))

[Нему-идиотка]

*Skywarp*, ну и да и нет. все же я говорю не про факт вступления, тут все понятно. а про лоббирование, будем уж называть вещи своими именами, отдельного закона.
а клонирование я взяла исключительно для примера. над самим клонированием я не думала ни с какой точки зрения.
KeyJill, я помню про устав и монастырь! именно поэтому я и начала разговор. где заканчивается именно невмешательство и начинается сотрудничество? реально ли вообще выработать систему градации уровня развития расы когда вмешательство будет уже абсолютно безвредно?
Skyfancy, именно что я не говорю про вступление, а только про отдельный закон. сама суть закона - создать правило, выработать систему государственно закрепленных стереотипов поведения. и логично что какие-то из них будут в любом случае вступать в конфликт с правовым полем, где эта область не урегулирована.
вопрос не о присоединение. есть территория где нет правовой базы, есть устоявшийся закон. разумно ли, этично ли предложить текст этого закона?

теперь про клонирование, насколько я знаю:
полноценный материал с задатками развития всех органов и их правильными "программами" имеется только в зиготе. поэтому полноценными близнецами и называют только однояйцевых. клетки живого организма прошли от зиготы огромный цикл делений и ученые до сих пор не могут твёрдо сказать существует ли при этом момент "истирания" генетической информации или нет.
сторонники "истирания" или как там они это обзывают видят в этом причину как старения людей так и ускоренного старения клонов. но если честно, не могу сказать что встречала это в серьезных научных книжках, исключительно интернет и упоминание в дискуссиях на тему моральности клонирования. насколько это верно - вопрос открытый. медики должны лучше знать, надеюсь им это преподают, хотя с нашими реформами образования((((
предлагаю тут тему клонов свернуть, так как она безусловно интересная и заслуживает глубокого внимания, но не в рамках разговора про ПРАВО!
если хотите, могу создать тему, только прошу тогда давайте не просто порассуждаем, но и поделимся интересной информацией с ссылочками?

[Skyfancy]

Нему-идиотка,

есть территория где нет правовой базы, есть устоявшийся закон. разумно ли, этично ли предложить текст этого закона?

А почему нет? Раз они дошли до уровня развития, где требуется такой закон, то почему не предложить? Мол, а у нас это вот так регулируется. Посмотрите, может и вам подойдёт?

[Нему-идиотка]

Skyfancy,о, наконец-то я смогла понятно сформулировать ситуацию.
но как быть с моментом, что так общество вроде как теряет уникальность развития?

[KeyJill]

Нему-идиотка, вмешательство во внутренние дела планеты в любом случае будут восприняты негативно. Соглашусь со Skyfancy, они могут только предложить подобный закон, навязывание однозначно будет воспринято как вмешательство.
Что касается клонирования: дело даже не в "истирании" генетической информации, а в запрограммированном количестве делений клетки.

[Нему-идиотка]

KeyJill,

Что касается клонирования: дело даже не в "истирании" генетической информации, а в запрограммированном количестве делений клетки.

повторюсь - я не читала научного, потому и пишу как популярно объяснялось.

они могут только предложить подобный закон

а могут ли они с точки зрения концепции невмешательства?

[Skyfancy]

Нему-идиотка,

а могут ли они с точки зрения концепции невмешательства?

Могут. Общество уже дошло до точки, где закон нужен. Почему не перенять у соседей, если он устраивает по всем параметрам? Они же не предлагают аборигенам технологии, недоступные их разуму.

[Нему-идиотка]

Skyfancy, а как определить достигло общество необходимости или это аборигены?

[Skyfancy]

Нему-идиотка, Не знаю, ты о законе спрашивала. До закона они уже развились, стало быть, им можно его предлагать

[KeyJill]

Нему-идиотка,

а могут ли они с точки зрения концепции невмешательства?

вполне. Если судить по нашему обществу, то любой научный прогресс вызывает появление противников его. То есть дебаты в обществе будут в любом случае. И чье-то мнение будет воспринято не в штыки.

[Нему-идиотка]

Skyfancy, это субъективная оценка

[Нему-идиотка]

KeyJill, логично

[Нему-идиотка]

есть желающие про клонирование дальше развить тему?