Holy Shit! I mean, FAB, John! (Virgil Tracy)
вот по любому должен же быть у фикрайтеров такой термин, когда в фике актер сталкивается со своим персонажем.
мне кажется во всех фандомах таких фиков много и название должно быть (ну ок, ТФ сейчас не трогаем, там вряд ли кто-то захочет писать про то как ушатаный Шайа Лабаф нос к носу встречается с Сэмом Уитвики, который к примеру окуел от последнего фильма и решил побеседовать уже с режиссером)
мне кажется во всех фандомах таких фиков много и название должно быть (ну ок, ТФ сейчас не трогаем, там вряд ли кто-то захочет писать про то как ушатаный Шайа Лабаф нос к носу встречается с Сэмом Уитвики, который к примеру окуел от последнего фильма и решил побеседовать уже с режиссером)
19.04.2018 в 11:12
хуже только с Охотницей.
У остальных какие метания? метаний нет) есть зацикливание на своих "болячках", комплексы и т.д.
В драках тоже наши за наших. Дэмиан, случайно по своей неконтролируемой агрессивности убивший Дика?
оно жаждет набить морду Бэтмену, - опять же, морду Брюсу хотят набить если не все, то через одного
оно хочет тут же сделать Готэм другим - хочет и может или каким методом - три разные вещи
оно может драться на одной стороне нашими, а может драться с нашими - опять таки личное - пиздить за такое надо >_< За попытки Бэтмена иметь возможность контролировать Лигу именно так и поступают. и если это не одно и то же - я скажу "ой, да ладно!"
оно побило Тима из ревности, - ок, тут мне нечего сказать) это как минимум мило, если не думать что озабоченный проблемами собственного "меня все бросили" он почему-то не подумал, почему Тим оказался в этой семье и в какой именно момент. Это не Тимоти нужно было. а тем двоим, кто Джейсона типа бросил
и оно растит енотов о да! обожаю этот фик))))
в хорошем смысле?) а хлопья и свинарник тебя в хорошем смысле удивляют?)))
черт, ты хоть понимаешь что я ни с кем там много про ДИСИ еще не общалась?) это так круто!
19.04.2018 в 11:43
Можно эту истерику рассматривать как "болячку" и комплекс)) на котором он зациклен.
Только не все идут бить морду Брюсу. Как-то больше с его стороны агрессия идёт (я не беру злодеев в рассмотрение).
По моему, две вещи - "хочет и может" и "каким методом". Потому что Брюс тоже хочет и может. Но методы разные, и мы, смотрящие со стороны, можем сами выбрать для себя что - нет, не лучше - более правильно в каждом случае.
Не знаю, пока не задавался вопросом Брюса и Лиги. А по Джею - это опять таки для меня более живое проявление, чем у остальных. Потому что не только болванчиком кивает на решения Брюса (да, они там типа все спорят, отстаивают мнение и типа того, но в итоге идут и делают, что сказал Б), а что-то творит своё. Опять таки, я не называю его героем в тоже смысле, что остальных, я за его большую свободу
Переступить через ощущение брошенности - очень сложно. Смотреть на всех с чужих колоколен - очень сложно, а если увлечься этим - ещё и опасно. Это не красиво бить морду тому, кто младше и (возможно) слабее, но это действие, которое в итоге осмысляется персом, и которое приводит к новым выводам. То есть он это сделал, он не избавился от идеи " все бросили", но он смог сделать вывод о другом человеке.
Угу, еноты милые))
Хлопья и свинарник меня просто удивляют, потому что я не вижу их источник. Да и, если честно, надо ещё посмотреть на тот реальный свинарник и оценить по личной шкале бардака)))
*скромно радуется тому же в углу*
19.04.2018 в 12:20
это мне напоминает матерный анекдот про Вовочку и урок физики))))
и мы, смотрящие со стороны, можем сами выбрать для себя что - нет, не лучше - более правильно в каждом случае. моя восприятие жизни однозначно за
Тони СтаркаБэтмена. И мне это не дает понимать за что любят Джейсона. т.е. я просто не нахожу бугая с пистолетами и нездоровой психикой прикольным) Бугай с нездоровым желанием избить преступников и усыновить все что прыгает мне как-то ближе >_<Только не все идут бить морду Брюсу. Как-то больше с его стороны агрессия идёт с его стороны я бы скзаала что агрессия очень выверенная, кстати. потому что при всем этом - да, они там типа все спорят, отстаивают мнение и типа того, но в итоге идут и делают, что сказал Б. Эффективный, пусть и жестокий менеджмент. И я не готова сказать, что жестокость тут не оправдана.
Переступить через ощущение брошенности - очень сложно. Смотреть на всех с чужих колоколен - очень сложно, а если увлечься этим - ещё и опасно. Это не красиво бить морду тому, кто младше и (возможно) слабее, но это действие, которое в итоге осмысляется персом, и которое приводит к новым выводам. То есть он это сделал, он не избавился от идеи " все бросили", но он смог сделать вывод о другом человеке. - и дает много вариантов пострадать в фике, согласна.
19.04.2018 в 12:25
А Дэмиан вообще чертик из табакерки. Куда его воткнуть и главное зачем?
Я не очень понимаю его роли в истории. Очень надо было дать потомка Брюсу? Ввести некоего почти героя? Провести попытку его перевоспитания?
Там, где убил Дика - это вроде один из вбоквелов с игрой, да? Я читал, что такое существует, но не читал его самого. Ничего не могу сказать по этой ситуации.
Но они там все - кто кого не убил, так поучаствовал в создании ситуации потенциальной смерти. Без контекста сложно судить.
19.04.2018 в 12:48
Как-то это очень не очень раз за разом запихивать преступников туда, откуда они так же регулярно сбегают. Ну раз, ну два, но на десятый раз неужели не появится мысль что "пристрелить проще"?
Выверенная агрессия со стороны Брюса. Вспоминается выбитый зуб Дика в Суде сов. Резать, блин, не дожидаясь перитонита.
На самом деле я не считаю Брюса намного здоровее психически Джейсона. Скорее даже более больным. Он вечно либо один Б, либо второй. А где его самосознание? Кто он реально? Бэтмен, так дорожащий семьёй (и отдельными её личностями, не будем тыкать пальцем...^_^), что позволяет себе рукоприкладство и моральную агрессию? Вроде парни и девушки адекватные подобрались у него, можно поговорить.
Брюс, так вообще похож на картонку.
Весь из себя крутой детектив, рукамиводит над супергероями, корпорацией ворочает, на приемах блистает - и нам не показывают ничего, что могло бы показать, что вот он, человек, взаимодействует с теми птичками, кого усыновил. Просто нас ставят перед фактом.
Не люблю факты, которые не подтверждены. Так можно и укурится историей того, как Дик Джея усыновил. И это будет совсем другая семья.
Вообще вся их история сильно требует того, кто встанет перед Брюсом и скажет " да, я убийца, я этому не рад, но кто-то должен подтирать там, где твой белый плащ оставил следы после красивого стояния".
я не затягиваюсь, я не затягиваюсьБез разницы, будет это кто-то новый, Джей или Дэми.19.04.2018 в 13:10
Там, где убил Дика - это вроде один из вбоквелов с игрой, да - Да это Инджастис. сомнительное такое удовольствие, но многим опять таки нравится. хотя я не очень хочу его дочитывать.
Но они там все - кто кого не убил, так поучаствовал в создании ситуации потенциальной смерти. Без контекста сложно судить. в том-то и дело, что если Бэтмен по сути подставил под удар детей (что Дика, что Джейсона) сделав их Робинами или позволив стать Робином - тут опять таки как смотреть - но при этом как-то кубатурил это решение, если у Джейсона была четко сформулированная причина дать в морду Брюсу и т.д. то по сути Дэмиан убивает брата даже без понимания что он это делает и исключительно из-за неспособности или нежелания работать со своей агрессией. скажем так - в контексте этот момент еще гаже. и да, Брюса там по сути натуральным образом жалко. потому что он в один миг потерял двух сыновей.
19.04.2018 в 13:39
По сути то они (сценаристы) оди...полтора раза промахнулись - когда свели Джея с Брюсом. В остальное время за адекват у них отвечали Дик и Тим, как Робины, и Дик, как Бэтмен, при Дэмиане.
Нууу, что я могу сказать... Только то, что неконтролируемая агрессия - тоже психическое отклонение.
А по делу - что там с контекстом? И что с непониманием, что убивает?
Не зря все таки разные умные люди выводили всякие состояния аффекта, причинение вреда по неосторожности, и прочая. Придётся зачесть, что там было.
Это там, где Брюс заявил Дэми, что не сын он, и вообще, единственным сыном был Дик?
19.04.2018 в 13:40
Вспоминается выбитый зуб Дика в Суде сов. зуб - это еще можно за необходимость отнести. А вот ту же историю со Спиралью - это выше моего понимания
На самом деле я не считаю Брюса намного здоровее психически Джейсона. Скорее даже более больным. Он вечно либо один Б, либо второй я и не говорила что считаю его психически здоровым. (там еще Патрик Меллоун есть)
Вроде парни и девушки адекватные подобрались у него, можно поговорить. один адекватнее другого)
как по мне он пытается всячески сохранить в себе маленького мальчика, потерявшего родителей. а маленький мальчик не воспитывает других мальчиков, не хоронит их, не заменяет отца. не объясняет им что-то. мальчики между собой решают через силу.
и нам не показывают ничего, что могло бы показать, что вот он, человек, взаимодействует с теми птичками, кого усыновил. ну почему, они мило ходят на приемы)))
хотя если серьезно, то эту же проблему озвучили в Бэтмен Дурная кровь через Дика. потому что как раз он то видимо больше всех хотел семью и отца. а не вожака-мальчика.
Вообще вся их история сильно требует того, кто встанет перед Брюсом и скажет " да, я убийца, я этому не рад, но кто-то должен подтирать там, где твой белый плащ оставил следы после красивого стояния" - имхо, но тут я пожалуй соглашесь с Бэтменом - а чем тогда он лучше тех, кого убивает?
19.04.2018 в 13:44
да, это этот момент.
если это был аффект - то Дэмиан походу всегда в нем. неосорожность - да, но аффект... может ближе даже экстаз, потому что адекватным того Дэмиана назвать нельзя.
зачти.
19.04.2018 в 13:45
благо что и при этом самый зависимый и чуток инфантильный
19.04.2018 в 14:29
Интересная мысль про сохранение мальчика в себе.
Правда моя версия в том, что он просто не понимает, что вокруг него есть связи социальной наполненности. То есть, он мозгом понимает, что вот как-то так, но не воспринимает их как свершившийся факт.
Эх, не знаю, как обрисовать мысль. Что-то близкое: он усыновил парней, и вроде как теперь может говорить "я твой отец,
Люк", но это такая галочка в памяти, осознания себя в этой роли нет. И вот вообще непонятно, зачем он это делает? Социальная стабильность?Получается, что он формально ставит себя над ними, как и Бэтмена над остальной командой, но не учитывает, что за разбитые коленки вне миссии тоже ему нести моральную ответственность. А у него так ловко получается, что приказы я отдавать буду, а если ответственность в лучшем случае пополам. Чудеснейшая дистанцированность.
Я ею в некотором роде даже восхищаюсь.
Но мое восхищение не отменит того, что Грейсон больший отец Дэми, чем Брюс. Подозреваю, что и в жизни Тима Дика было больше.
Дик да, Дик хотел семью. Видимо, у него была крепче связь с родителями. И потребность осталась. А в результате он там единственный, кто хоть что-то для семьи делает. Получил трёх младших братьев и одного великовозрастного дитятю.
Интересно, сценаристы в курсе принципа " сначала нянька, потом - лялька"? =\
Хотя при взгляде на него, такого крутого и самостоятельного, хочется отвесить ему подзатыльник, сообщить что он балбес, обнять и плакать.
Знаешь, я вообще за осознанность у персонажей. Поэтому я прощу многое тому, кто отдаёт себе отчёт, что он не лучше кого-то (пусть того, кого убьет). Но кто-то должен делать грязную работу. Вопрос в том, как он к этому относится и как справляется с последствиями.
Весь правильный Брюс сильно переживает о тех, кто погиб из-за в очередной раз сбежавших преступников? Нет, Брюс не переживает. Потому что это остаётся на Бэтмене. А Бэтмен прекрасно не думает о потерях. (Я не о том, что он должен кидатся на стены в истерике об убитых, но мы же в некотором роде можем видеть его мысли. И? Нет, он там конечно думает об антидотах и тому подобное, но "не верю")
И его вопрос он мог бы задать себе самому "чем я лучше тех, кого мог бы убить, но оставил жить и позволил убивать снова?"
Но ок, если это так плохо, он миллиардер. Что, такому ответственному гражданину города плевать на побеги заключённых? Ау, Брюс, проспонсируй усиление лечебницы. Усиль тюрьму. Сделай хоть что-нибудь, кроме набивания морд и пафосного стояния на крыше.
19.04.2018 в 16:33
не могу согласиться. деньги не все решают. Бэтмен появился именно из-за этого. потому что городу нужна была идея. нужен был страх. кто-то должен делать грязную работу - это делать то что за гранью положенного значком полицейского. полицейский морду бить не имеет права. не имеет права наводить страх. Бэтмен итак преступник по большому-то счету и говорить что он несет ответственность за то что не стал убийцей как-то странно.
и Бэтс думает о потерях. в Лиге именно он думает о потерях. его психологическая проблема в том что он постоянно думает о потерях. и боится их, если вспоминать отношения в семье.
Супермен слышит мольбы о помощи, а Брюс именно пытается не допустить жертв. лично их конфликт на этом основан.
плюс, Брюс не миллиардер. Брюс - владелец бизнеса. вещи разные. он живет и спонсирует Бэтмена и Лигу из активов своих компаний из их разработок стоит все это. собственные средства - это благотворительность в больницы.
То что нам не показывают кажущееся логичным вложение денег в усиление тюрем и лечебниц... А кто собственно даст? это имущество и задача государства, штата. это принцип законности и обособленности системы юстиций от гражданского.
если уж на то пошло, то Брюс сознательно гробит свою жизнь и делает это по стопам родителей, которым достаток мог бы позволить жить так, что никогда в переулок преступлений они бы не попали. но он это делает имея и идею, и концепцию и моральное ограничение. То во что идея Бэтсимвола превращается потом в лице Джейсона или Бэтвумен или Охотницы - это не на нем. это на них. И я бы не сказала что принцип - берем всё вот это, что напридумывал Брюс, и заменяем кусок, который я считаю нужным - жизнеспособен. Потому что три вектора сведенные в одной точке не факт что сойдутся потом, если поменять один.
Хотя при взгляде на него, такого крутого и самостоятельного, хочется отвесить ему подзатыльник, сообщить что он балбес, обнять и плакать он ровно столь же самостоятелен, сколь и зависим) ему нужен цирк вокруг него.
19.04.2018 в 18:19
Но в то же время, он, и как значимый гражданин города, и как супергерой города может ратовать за изменения для улучшения города. Он может приехать к мэру и сказать "слушайте, беспокоит меня...". Готэм будущего же он как-то согласовал.
Или у него, пусть владельца бизнеса, нет связей за пределами города? Ну, конечно, у них там что ни город - сборище маньякОв и супергероев. Но за других героев я не буду браться, что они делаю и как.
Если смотреть на него, как на последователя " не убий".
Я плаваю в информации об Охотнице и Бэтвумен, а вот Джейсон действовал из мести в том числе, когда лез под маску. То, что в итоге он отошёл от этого - другой вопрос. Интересно, что было бы, добейся он своего? Не бросил бы? Очернение образа Бэтмена - ещё одна часть попытки ...ну, всего подряд. Отомстить, показать, что рыцарь не слишком эффективен, увеличить свою значимость, успокоится. Некрасиво - ну да, кто спорит.
Но вся радость в том, что все равно история получает более жёсткого Бэтмена в истории Дэмиана. Его тоже тогда туда же надо записать.
Потому что моральные принципы - это замечательно. Но никто не может быть идеальным для всех. Вопросы будут все равно. И будут те, кто попытается по этому благодатному полю выехать.
Не вопрос, лучше бы они не использовали его образ. Но тут у нас получается такая проблема: с одной стороны он не всесилен и не вездесущ, как бы не задирал нос от помощи, с другой - независимых от него героев в городе не ждут. Рано или поздно у кого-то возникнет потребность нести возмездие во имя Луны(с) и что делать? Брать пример с Тима, искать и находить пути к Бэтмену? Просится в команду? Работать по чужим правилам?
(Я знаю, знаю, осенило! Брюсу надо открыть сайт по сбору заявок на геройство)))))
Собственно, поэтому я и говорю, что не хватает кого-то, кто возьмёт эту неприглядную роль чистильщика. Наемник на службе государства.
И тут идея гробления своей жизни вслед за родителями... Ну, хоть это можно назвать осознанным выбором. Если это выбор, а не травматическая фиксация. =\
А что ты хочешь сказать, что его родители могли жить так, чтобы не оказаться в переулке?
Насколько я знаю, идея с семейным выходом в кино - такая основная, что живёт все годы существования самой истории. Что они могли делать иначе? Купить свой кинотеатр? Не заводить Брюса, чтоб не ездить с ним в кино? Не проходить через тот переулок? Не влезать в те дела, что могли возбудить в ком-то желание их заказать?
Мне правда интересно.
А кто не зависим? Это только на бумаге хорошо, когда "я полностью самостоятельная личность - умею пить один" (с). Дик - солнце, которому нужно кого-то греть, это такая основная часть его, которую никакой шпионской деятельностью не перечеркнешь. Но я не думаю, что эта потребность уже зависимость.
поэтому я больше верю в джейдиков, чем в брюсодиков, теперь о_О если что, я этого не говорил)))А нужен ему кто-нибудь более стоящий на ногах, чтоб порхать вокруг. Но не настолько тяжеловесный, как Бэтмен.
Праздник он и сам себе устроит, как только уйдёт из геройства.
Только не уйдёт же.
Вообще, не могу воспринимать Дика как взрослого, серьёзного героя.
19.04.2018 в 18:23
19.04.2018 в 18:29
19.04.2018 в 18:31
Плюс они могли уехать из криминального Готема.
Они могли приехать с Альфредом до дверей кинотеатра.
19.04.2018 в 18:34
Мне кажется это было самое здравое решение Бэтмена помимо Лиги. Потому чтоивспоииная к примеру робобэтмена Джима Гордона мне хочется попросить таблетку "развидеть"
19.04.2018 в 19:11
Ха, но бэткорпорация жива не всю историю Бэтмена. Был период до неё, теперь есть мир после неё.))